<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Των Ελλήνων οι μύθοι…</title>
	<atom:link href="http://freevoicenetwork.org/articles/mithoi/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://freevoicenetwork.org/articles/mithoi/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Sat, 04 Sep 2010 09:02:59 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator>
<xhtml:meta xmlns:xhtml="http://www.w3.org/1999/xhtml" name="robots" content="noindex" />
	<item>
		<title>By: Free Voice Network</title>
		<link>http://freevoicenetwork.org/articles/mithoi/comment-page-2/#comment-616</link>
		<dc:creator>Free Voice Network</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michaelwillow.com/?p=7084#comment-616</guid>
		<description>&lt;a href=&#039;#comment-615&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Anonymous&lt;/a&gt; - 
Ζω κι εγώ στο Λονδίνο και δεν λέω πως η ποιότητα ζωής είναι κακή. Αντιθέτως σε σύγκριση με άλλα μέρη που είχα την τύχη να ζήσω επίσης πιστεύω πως είναι αρκετά καλά τα πράγματα. &lt;em&gt;&quot;Εσύ στο άρθρο τα ισοπεδώνεις και βασίζεσαι σε λανθασμένες πληροφορίες και γενικευμένα στερεότυπα.&quot;&lt;/em&gt; Αυτό από πού προκύπτει; Ίσα ίσα μιλάω για τις &lt;em&gt;&lt;strong&gt;&quot;ανεκτικές πολυπολιτισμικές περιοχές της νότιας Αγγλίας και την ευρύτερη περιοχή του Λονδίνου&quot;&lt;/strong&gt;&lt;/em&gt;. Απεναντίας θάβω τα στερεότυπα του &quot;ξενέρωτου&quot; Ευρωπαίου αλλά και τον παλιό καλό γνωστό μύθο &lt;strong&gt;&quot;έξω όλα καλά στην Ελλάδα όλα χάλια&quot;. &lt;/strong&gt;

&lt;em&gt;&quot;Προφανώς αν στην Αγγλία παίρεις βασικό μισθό (γύρω στις 1000 λίρες) δε θα πιάσεις σπίτι μόνος σου στο Τσέλσι...&quot; &lt;/em&gt;Στο Τσέλσι όχι 1000 λίρες δεν σου φτάνουν αλλά θα χρειαστείς τουλάχιστον 1200 για ένα 1bd appartment, και δεν μιλάμε για ποιότητα σπιτιού όπως τα Ελληνικά αλλά περίμενε πατώματα να τρίζουν, να ακούς θορύβους και ομιλίες από τα διπλανά διαμερίσματα...

&lt;em&gt;&quot;θα συγκατοικήσεις σε μια πιο φτηνή περιοχή πληρώνοντας 300-400 το μηνα, όπως είχα κάνει εγώ για να μαζέψεις λίγα λεφτά.&quot;&lt;/em&gt; Προσωπικά είμαι κατά της συγκατοίκησης. Δεν θεωρώ πρόοδο το να ζει κάποιος με άλλα άτομα. Σε φτηνή περιοχή, μπορείς να ζήσεις; Μπορείς να κυκλοφορήσεις το βράδυ μόνος σου άνετα; Εγώ σε καλή περιοχή και έχω δει εγκληματικότητα (εφήβους να παρενοχλούν περαστικούς και να τους προσκαλούν σε καυγάδες, πυροβολισμούς...)

&lt;em&gt;&quot;Αν ίσχυαν όλα αυτά που λες βλάκες είναι τόσοι Έλληνες που μένουν εδώ;&quot;&lt;/em&gt; Ο καθένας έχει τους λόγους του που τον κάνουν να φύγει στο εξωτερικό και η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Υπάρχουν επαγγέλματα που στην Ελλάδα δεν μπορείς να τα εξασκήσεις με τίποτα. Για παράδειγμα μουσικός, καλλιτέχνης... επίσης οι μισθοί εδώ είναι αρκετά μεγαλύτεροι και αυτό κάπως δελεάζει. Μην τα βλέπεις όμως όλα με τα δεδομένα του γιατρού, του πολιτικού μηχανικού που όντως εδώ βγάζουν περισσότερα και εργάζονται σε καλύτερες συνθήκες. &lt;strong&gt;Όταν κάνουμε συγκρίσεις βιοτικού επιπέδου τα κοιτάμε όλα, κοιτάμε και αυτούς που δουλεύουν με καλούς μισθούς, τις πιθανότητες και δυνατότητες εξέλιξης αλλά να λαμβάνουμε υπόψη μας και την μερίδα του πληθυσμού που δεν έχει την δυνατότητα να ανέβει πάνω από τις 1000-1200 λίρες τον μήνα και δυστυχώς στην Αγγλία ο αριθμός αυτών των ατόμων είναι αρκετά μεγάλος.&lt;/strong&gt; &lt;em&gt;&quot;Δούλεψα πολλά χρόνια στην Ελλάδα και δε μου δόθηκε ποτέ εκεί ευκαιρία για τέτοια εξέλιξη.&quot;&lt;/em&gt; Συμφωνώ και επαυξάνω, οι συνθήκες στην Ελλάδα είναι άθλιες ιδίως για τα επαγγέλματα που προανέφερα. Όμως θα πρέπει να δούμε τα πράγματα και λιγάκι ποιο σφαιρικά, όχι μόνο βάση προσωπικών εμπειριών αλλά βάση δεδομένων και με σημείο αναφοράς τα χαμηλά στρώματα και την τάξη των &quot;μη προνομιούχων&quot;. Ποιος έχει καλύτερη ποιότητα ζωής ένας Έλληνας εργάτης μισο-άνεργος ή ένας Άγγλος μεθύστακας που ζει στις εργατικές κατοικίες (μιλάω για το Λούμπεν Προλεταριάτο); Πόσο μεγάλο είναι το ποσοστό στην Αγγλία αυτών που αντιμετωπίζουν αυτού του είδους τα κοινωνικά αδιέξοδα (αλκοολισμός, καυγάδες, τσακωμοί, μαχαιρώματα) και πόσο στην Ελλάδα.

&lt;em&gt;&quot;Όσο για το ρατσισμό, το Λονδίνο είναι το πιο ανοικτόμυαλο και πολυπολιτισμικό μέρος που έχω ζήσει.&quot;&lt;/em&gt; Το έχω ήδη αναφέρει πως οι περιοχές του Λονδίνου και γενικότερα της Βόρειας Αγγλίας είναι ανεκτικές αλλά μην ξεχνάς το BNP έχει ισχυρούς πυρήνες &lt;a href=&quot;http://www.counterfire.org/index.php/news/69-fighting-racism/6411-countering-the-edl-in-bradford&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;δυστυχώς και σε αυτά τα μέρη&lt;/a&gt;. Παρόλα αυτά ναι συμφωνώ οτι δεν είναι κακό μέρος για να ζεις ιδιαίτερα αν είσαι λίγο προσεκτικός (μην περνάς από επικίνδυνες περιοχές τα βράδια κτλ κτλ). Και για τα περί ομοφυλοφιλίας &lt;a href=&quot;http://freevoicenetwork.org/articles/gaypride/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;τα έχω ήδη πει εδώ&lt;/a&gt;. Αναφορικά &lt;em&gt;&quot;το 64% των Ελλήνων πιστεύει ότι είναι πολύ διαδεδομένες οι διακρίσεις εις βάρος των ομοφυλοφίλων στη χώρα τους.&quot;&lt;/em&gt;

Σε γενικές γραμμές, με μια ποιο προσεκτική ματιά, το άρθρο δεν κατηγορεί άμεσα την Αγγλία για ρατσισμό αλλά κυρίως τις Η.Π.Α και την Ιρλανδία. Και επειδή πολλοί έχουν σχολιάσει ως εξής: &lt;em&gt;&quot;Εμείς είμαστε καλύτεροι&quot; &lt;/em&gt;θα συμβούλευα μια περαιτέρω ματιά σε άλλα άρθρα που ασχολούνται με θέματα ρατσισμού εντός Ελλάδας όπως &lt;a href=&quot;http://freevoicenetwork.org/articles/vromoellines/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;αυτό&lt;/a&gt; και &lt;a href=&quot;http://freevoicenetwork.org/articles/logiki/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;αυτό&lt;/a&gt;&lt;div class=&quot;comment-remix-meta&quot;&gt;&lt;a href=&quot;#&quot; class=&quot;replyto&quot; onclick=&quot;replyto(&#039;616&#039;,&#039;Free Voice Network&#039;); return false;&quot;&gt;Reply&lt;/a&gt; &lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href='#comment-615' rel="nofollow">@Anonymous</a> &#8211;<br />
Ζω κι εγώ στο Λονδίνο και δεν λέω πως η ποιότητα ζωής είναι κακή. Αντιθέτως σε σύγκριση με άλλα μέρη που είχα την τύχη να ζήσω επίσης πιστεύω πως είναι αρκετά καλά τα πράγματα. <em>&#8220;Εσύ στο άρθρο τα ισοπεδώνεις και βασίζεσαι σε λανθασμένες πληροφορίες και γενικευμένα στερεότυπα.&#8221;</em> Αυτό από πού προκύπτει; Ίσα ίσα μιλάω για τις <em><strong>&#8220;ανεκτικές πολυπολιτισμικές περιοχές της νότιας Αγγλίας και την ευρύτερη περιοχή του Λονδίνου&#8221;</strong></em>. Απεναντίας θάβω τα στερεότυπα του &#8220;ξενέρωτου&#8221; Ευρωπαίου αλλά και τον παλιό καλό γνωστό μύθο <strong>&#8220;έξω όλα καλά στην Ελλάδα όλα χάλια&#8221;. </strong></p>
<p><em>&#8220;Προφανώς αν στην Αγγλία παίρεις βασικό μισθό (γύρω στις 1000 λίρες) δε θα πιάσεις σπίτι μόνος σου στο Τσέλσι&#8230;&#8221; </em>Στο Τσέλσι όχι 1000 λίρες δεν σου φτάνουν αλλά θα χρειαστείς τουλάχιστον 1200 για ένα 1bd appartment, και δεν μιλάμε για ποιότητα σπιτιού όπως τα Ελληνικά αλλά περίμενε πατώματα να τρίζουν, να ακούς θορύβους και ομιλίες από τα διπλανά διαμερίσματα&#8230;</p>
<p><em>&#8220;θα συγκατοικήσεις σε μια πιο φτηνή περιοχή πληρώνοντας 300-400 το μηνα, όπως είχα κάνει εγώ για να μαζέψεις λίγα λεφτά.&#8221;</em> Προσωπικά είμαι κατά της συγκατοίκησης. Δεν θεωρώ πρόοδο το να ζει κάποιος με άλλα άτομα. Σε φτηνή περιοχή, μπορείς να ζήσεις; Μπορείς να κυκλοφορήσεις το βράδυ μόνος σου άνετα; Εγώ σε καλή περιοχή και έχω δει εγκληματικότητα (εφήβους να παρενοχλούν περαστικούς και να τους προσκαλούν σε καυγάδες, πυροβολισμούς&#8230;)</p>
<p><em>&#8220;Αν ίσχυαν όλα αυτά που λες βλάκες είναι τόσοι Έλληνες που μένουν εδώ;&#8221;</em> Ο καθένας έχει τους λόγους του που τον κάνουν να φύγει στο εξωτερικό και η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Υπάρχουν επαγγέλματα που στην Ελλάδα δεν μπορείς να τα εξασκήσεις με τίποτα. Για παράδειγμα μουσικός, καλλιτέχνης&#8230; επίσης οι μισθοί εδώ είναι αρκετά μεγαλύτεροι και αυτό κάπως δελεάζει. Μην τα βλέπεις όμως όλα με τα δεδομένα του γιατρού, του πολιτικού μηχανικού που όντως εδώ βγάζουν περισσότερα και εργάζονται σε καλύτερες συνθήκες. <strong>Όταν κάνουμε συγκρίσεις βιοτικού επιπέδου τα κοιτάμε όλα, κοιτάμε και αυτούς που δουλεύουν με καλούς μισθούς, τις πιθανότητες και δυνατότητες εξέλιξης αλλά να λαμβάνουμε υπόψη μας και την μερίδα του πληθυσμού που δεν έχει την δυνατότητα να ανέβει πάνω από τις 1000-1200 λίρες τον μηνα και δυστυχώς στην Αγγλία ο αριθμός αυτών των ατόμων είναι αρκετά μεγάλος.</strong> <em>&#8220;Δούλεψα πολλά χρόνια στην Ελλάδα και δε μου δόθηκε ποτέ εκεί ευκαιρία για τέτοια εξέλιξη.&#8221;</em> Συμφωνώ και επαυξάνω, οι συνθήκες στην Ελλάδα είναι άθλιες ιδίως για τα επαγγέλματα που προανέφερα. Όμως θα πρέπει να δούμε τα πράγματα και λιγάκι ποιο σφαιρικά, όχι μόνο βάση προσωπικών εμπειριών αλλά βάση δεδομένων και με σημείο αναφοράς τα χαμηλά στρώματα και την τάξη των &#8220;μη προνομιούχων&#8221;. Ποιος έχει καλύτερη ποιότητα ζωής ένας Έλληνας εργάτης μισο-άνεργος ή ένας Άγγλος μεθύστακας που ζει στις εργατικές κατοικίες (μιλάω για το Λούμπεν Προλεταριάτο); Πόσο μεγάλο είναι το πόσοστό στην Αγγλία αυτών που αντιμετωπίζουν αυτού του είδους τα κοινωνικά αδιέξοδα (αλκοολισμός, καυγάδες, τσακωμοί, μαχαιρώματα) και πόσο στην Ελλάδα.</p>
<p><em>&#8220;Όσο για το ρατσισμό, το Λονδίνο είναι το πιο ανοικτόμυαλο και πολυπολιτισμικό μέρος που έχω ζήσει.&#8221;</em> Το έχω ήδη αναφέρει πως οι περιοχές του Λονδίνου και γενικότερα της Βόρειας Αγγλίας είναι ανεκτικές αλλά μην ξεχνάς το BNP έχει ισχυρούς πυρήνες <a href="http://www.counterfire.org/index.php/news/69-fighting-racism/6411-countering-the-edl-in-bradford" rel="nofollow">δυστυχώς και σε αυτά τα μέρη</a>. Παρόλα αυτά ναι συμφωνώ οτι δεν είναι κακό μέρος για να ζεις ιδιαίτερα αν είσαι λίγο προσεκτικός (μην περνάς από επικίνδυνες περιοχές τα βράδια κτλ κτλ). Και για τα περί ομοφυλοφιλίας <a href="http://freevoicenetwork.org/articles/gaypride/" rel="nofollow">τα έχω ήδη πει εδώ</a>. Αναφορικά <em>&#8220;το 64% των Ελλήνων πιστεύει ότι είναι πολύ διαδεδομένες οι διακρίσεις εις βάρος των ομοφυλοφίλων στη χώρα τους.&#8221;</em></p>
<p>Σε γενικές γραμμές, με μια ποιο προσεκτική ματιά, το άρθρο δεν κατηγορεί άμεσα την Αγγλία για ρατσισμό αλλά κυρίως τις Η.Π.Α και την Ιρλανδία. Και επειδή πολλοί έχουν σχολιάσει ως εξής: <em>&#8220;Εμείς είμαστε καλύτεροι&#8221; </em>θα συμβούλευα μια περαιτέρω ματιά σε άλλα άρθρα που ασχολούνται με θέματα ρατσισμού εντός Ελλάδας όπως <a href="http://freevoicenetwork.org/articles/vromoellines/" rel="nofollow">αυτό</a> και <a href="http://freevoicenetwork.org/articles/logiki/" rel="nofollow">αυτό</a>
<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('616','Free Voice Network'); return false;">Reply</a> </div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anonymous</title>
		<link>http://freevoicenetwork.org/articles/mithoi/comment-page-2/#comment-615</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michaelwillow.com/?p=7084#comment-615</guid>
		<description>Φίλε μου, ζω στο Λονδίνο εδώ και 3 χρόνια και δε θα μπορούσα να διαφωνώ περισσότερο. Ζω άνετα, έχω καλή δουλειά, υπέροχη ποιότητα ζωής και δε μου λείπει τίποτα. Εσύ στο άρθρο τα ισοπεδώνεις και βασίζεσαι σε λανθασμένες πληροφορίες και γενικευμένα στερεότυπα. 

Προφανώς αν στην Αγγλία παίρεις βασικό μισθό (γύρω στις 1000 λίρες) δε θα πιάσεις σπίτι μόνος σου στο Τσέλσι, αλλά αρχικά θα συγκατοικήσεις σε μια πιο φτηνή περιοχή πληρώνοντας 300-400 το μήνα, όπως είχα κάνει εγώ για να μαζέψεις λίγα λεφτά. Αργότερα θα πιάσεις μια καλύτερη δουλειά, και μέσα σε πολύ λίγο χρόνο θα βγάζεις τα διπλάσια. Δούλεψα πολλά χρόνια στην Ελλάδα και δε μου δόθηκε ποτέ εκεί ευκαιρία για τέτοια εξέλιξη. Αν ίσχυαν όλα αυτά που λες βλάκες είναι τόσοι Έλληνες που μένουν εδώ; 

Όσο για το ρατσισμό, το Λονδίνο είναι το πιο ανοικτόμυαλο και πολυπολιτισμικό μέρος που έχω ζήσει. Και δεν μιλάω μόνο για εθνικότητα. Για δοκίμασε να ζήσεις μια φυσιολογική ζωή πχ ως ομοφυλόφιλος στην Ελλάδα. Εδώ σε δέχονται όπως είσαι. Οπότε ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα.&lt;div class=&quot;comment-remix-meta&quot;&gt;&lt;a href=&quot;#&quot; class=&quot;replyto&quot; onclick=&quot;replyto(&#039;615&#039;,&#039;Anonymous&#039;); return false;&quot;&gt;Reply&lt;/a&gt; &lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Φίλε μου, ζω στο Λονδίνο εδώ και 3 χρόνια και δε θα μπορούσα να διαφωνώ περισσότερο. Ζω άνετα, έχω καλή δουλειά, υπέροχη ποιότητα ζωής και δε μου λείπει τίποτα. Εσύ στο άρθρο τα ισοπεδώνεις και βασίζεσαι σε λανθασμένες πληροφορίες και γενικευμένα στερεότυπα. </p>
<p>Προφανώς αν στην Αγγλία παίρεις βασικό μισθό (γύρω στις 1000 λίρες) δε θα πιάσεις σπίτι μόνος σου στο Τσέλσι, αλλά αρχικά θα συγκατοικήσεις σε μια πιο φτηνή περιοχή πληρώνοντας 300-400 το μηνα, όπως είχα κάνει εγώ για να μαζέψεις λίγα λεφτά. Αργότερα θα πιάσεις μια καλύτερη δουλειά, και μέσα σε πολύ λίγο χρόνο θα βγάζεις τα διπλάσια. Δούλεψα πολλά χρόνια στην Ελλάδα και δε μου δόθηκε ποτέ εκεί ευκαιρία για τέτοια εξέλιξη. Αν ίσχυαν όλα αυτά που λες βλάκες είναι τόσοι Έλληνες που μένουν εδώ; </p>
<p>Όσο για το ρατσισμό, το Λονδίνο είναι το πιο ανοικτόμυαλο και πολυπολιτισμικό μέρος που έχω ζήσει. Και δεν μιλάω μόνο για εθνικότητα. Για δοκίμασε να ζήσεις μια φυσιολογική ζωή πχ ως ομοφυλόφιλος στην Ελλάδα. Εδώ σε δέχονται όπως είσαι. Οπότε ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('615','Anonymous'); return false;">Reply</a> </div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Free Voice Network</title>
		<link>http://freevoicenetwork.org/articles/mithoi/comment-page-1/#comment-536</link>
		<dc:creator>Free Voice Network</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michaelwillow.com/?p=7084#comment-536</guid>
		<description>@Konstantinos
Μ&#039;αρέσει που βλέπω πως υπάρχει κάποια κοινή γραμμή. 

&lt;strong&gt;Λίγο ακόμα περι σημαίας:&lt;/strong&gt; Είναι συμβολική πράξη αντίδρασης σε ένα συντηρητικό κατεστημένο. Σημαία=η μαγκιά της φυλής. Η καταστροφή της όμως δεν αλλάζει στο 100% τις συνειδήσεις πιστεύω, κάτι που θα πρέπει να γίνει για να αποβάλλουν οι μάζες την &quot;εξουσιολαγνεία&quot; που τους έχει καλλιεργηθεί και την εμμονή πως &quot;πρέπει να υπάρχει κάποιος κυβερνήτης που να μας προστατεύει&quot;. (Τσέκαρε επίσης &lt;a href=&quot;http://blackfoxgr.com/articles/marinalenda/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;το παράδειγμα της Marinalenda&lt;/a&gt;)

Τέλος, δεν έχω τίποτα ενάντια σε παραδόσεις, κουλτούρες κτλ αρκεί να μην γίνονται κατεστημένο και χρησιμοποιούνται για προώθηση πολιτικών ακροδεξιών σχεδίων ή να ικανοποιήσουν ξενοφοβικά συναισθήματα τύπου small town syndrome.&lt;div class=&quot;comment-remix-meta&quot;&gt;&lt;a href=&quot;#&quot; class=&quot;replyto&quot; onclick=&quot;replyto(&#039;536&#039;,&#039;Free Voice Network&#039;); return false;&quot;&gt;Reply&lt;/a&gt; &lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Konstantinos<br />
Μ&#8217;αρέσει που βλέπω πως υπάρχει κάποια κοινή γραμμη. </p>
<p><strong>Λίγο ακόμα περι σημαίας:</strong> Είναι συμβολική πράξη αντίδρασης σε ένα συντηρητικό κατεστημένο. Σημαία=η μαγκιά της φυλής. Η καταστροφή της όμως δεν αλλάζει στο 100% τις συνειδήσεις πιστεύω, κάτι που θα πρέπει να γίνει για να αποβάλλουν οι μάζες την &#8220;εξουσιολαγνεία&#8221; που τους έχει καλλιεργηθεί και την εμμονή πως &#8220;πρέπει να υπάρχει κάποιος κυβερνήτης που να μας προστατεύει&#8221;. (Τσέκαρε επίσης <a href="http://blackfoxgr.com/articles/marinalenda/" rel="nofollow">το παράδειγμα της Marinaleda</a>)</p>
<p>Τέλος, δεν έχω τίποτα ενάντια σε παραδόσεις, κουλτούρες κτλ αρκεί να μην γίνονται κατεστημένο και χρησιμοποιούνται για προώθηση πολιτικών ακροδεξιών σχεδίων ή να ικανοποιήσουν ξενοφοβικά συναισθήματα τύπου small town syndrome.
<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('536','Free Voice Network'); return false;">Reply</a> </div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Konstantinos</title>
		<link>http://freevoicenetwork.org/articles/mithoi/comment-page-1/#comment-529</link>
		<dc:creator>Konstantinos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michaelwillow.com/?p=7084#comment-529</guid>
		<description>Ευχαριστώ για την πολιτισμένη (ακόμα να το πιστέψω , συγγνωμη παιδια!!) απάντηση.
Έχω άλλη γνώμη για τα καψίματα σημαιών αλλά θα τα πούμε σε κάποιο άλλο , ίσως , θέμα ή με άλλη αφορμή.

Τελειώνοντας, υποστηρίζω και εγώ το ότι η αλλαγή θα έρθει απο εμάς, με δικές μας ενέργειες. Σωτήρες δεν υπήρξαν ούτε θα υπάρξουν. Κοινωνικές αλλαγές έρχονται με την αλλαγή τρόπων σκέψης και συμπεριφοράς απο την πλειοψηφία της κοινωνίας.

Παράδεισοι δεν υπάρχουν ούτε χώρος για κοινωνικό εφησυχασμό.
Όταν ήμουν στην Ινδία, 5 χρόνια πριν, συνήθιζα και καθόμουν για καφέ σε ένα υπέροχο μέρος German Bakery λεγόταν (δεν υπήρχε γερμανός αλλά Ινδοί!). Πολλές φορές σκεφτόμουν τι ωραία πέρναγα εκεί και φαντασιωνόμουν μελλοντικά καφεδάκια. Πριν κάποιους μήνες , ανατινάχτηκε απο βόμβα και 17 άνθρωποι σκοτώθηκαν.
Θα μπορούσα να ήμουν ένας απο αυτούς... Ο αγώνας ποτέ δεν τελειώνει, ας κάνει ο καθένας αυτό που μπορεί για να υπάρχει ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο. Ευχαριστώ.&lt;div class=&quot;comment-remix-meta&quot;&gt;&lt;a href=&quot;#&quot; class=&quot;replyto&quot; onclick=&quot;replyto(&#039;529&#039;,&#039;Konstantinos&#039;); return false;&quot;&gt;Reply&lt;/a&gt; &lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ευχαριστώ για την πολιτισμένη (ακόμα να το πιστέψω , συγγνωμη παιδια!!) απάντηση.<br />
Έχω άλλη γνώμη για τα καψίματα σημαιών αλλά θα τα πούμε σε κάποιο άλλο , ίσως , θέμα ή με άλλη αφορμη.</p>
<p>Τελειώνοντας, υποστηρίζω και εγώ το ότι η αλλαγή θα έρθει απο εμάς, με δικές μας ενέργειες. Σωτήρες δεν υπήρξαν ούτε θα υπάρξουν. Κοινωνικές αλλαγές έρχονται με την αλλαγή τρόπων σκέψης και συμπεριφοράς απο την πλειοψηφία της κοινωνίας.</p>
<p>Παράδεισοι δεν υπάρχουν ούτε χώρος για κοινωνικό εφησυχασμό.<br />
Όταν ήμουν στην Ινδία, 5 χρόνια πριν, συνήθιζα και καθόμουν για καφέ σε ένα υπέροχο μέρος German Bakery λεγόταν (δεν υπήρχε γερμανός αλλά Ινδοί!). Πολλές φορές σκεφτόμουν τι ωραία πέρναγα εκεί και φαντασιωνόμουν μελλοντικά καφεδάκια. Πριν κάποιους μηνες , ανατινάχτηκε απο βόμβα και 17 άνθρωποι σκοτώθηκαν.<br />
Θα μπορούσα να ήμουν ένας απο αυτούς&#8230; Ο αγώνας ποτέ δεν τελειώνει, ας κάνει ο καθένας αυτό που μπορεί για να υπάρχει ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο. Ευχαριστώ.
<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('529','Konstantinos'); return false;">Reply</a> </div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Free Voice Network</title>
		<link>http://freevoicenetwork.org/articles/mithoi/comment-page-1/#comment-524</link>
		<dc:creator>Free Voice Network</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michaelwillow.com/?p=7084#comment-524</guid>
		<description>@Konstantinos
Καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς &lt;em&gt;&quot;πολιτισμένη απάντηση&quot;&lt;/em&gt;. Παρά του ότι δεν είμαστε &quot;political correct&quot; ιστολόγιο, αναγκαζόμαστε να κόβουμε σχόλια που περιέχουν σε μεγάλο βαθμό βρισιές και απειλές. Προσπαθούμε να κρατήσουμε μια ισορροπία κάπου μιας και είμαστε υπεύθηνοι για το περιεχόμενο αυτής της ιστοσελίδας. Πραγματικά θα σοκαριστείς αν δεις τί σχόλια έχουμε διαγράψει. Δεν μας αρέσει να φιμώνουμε ούτε να τροποποιούμε σχόλια αλλά δυστυχώς κατηγορίες μπορούν να πέσουν εναντίον μας όταν κάποιοι (ξέρουμε καλά ποιοι είναι) ποστάρουν &quot;&lt;em&gt;θα φάμε τους ξένους, θα καθαρίσουμε τον έναν&lt;/em&gt;&quot;. Δυστυχώς αρκετοί χρησιμοποιούν το internet για να εκφράσουν πράγματα που αν τα έλεγαν στην καθημερινή ζωή τους θα εισέπρατταν καρπαζιές.

&lt;strong&gt;Στο θέμα μας:&lt;/strong&gt; Περίμενα εξαιρετικά άσχημα τα πράγματα στην Yorkshire, το οτι οι ακροδεξιοί χάσανε την έδρα τους είναι πολύ θετικό για όλους μας. Το ξέρω πως υπάρχει πάρα πολύ αυστηρός αντιρατσιστικός νόμος εδώ. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως ο κόσμος συμφωνεί με αυτό. Έχω κι εγώ τις ενστάσεις μου σε αυτό, είναι ενάντια στην ελευθερία του λόγου. &lt;strong&gt;Είναι καθήκον της κοινωνίας, του κάθε ανθρώπου προσωπικά να μάθει να σέβεται τον διπλανό του και όχι της πολιτείας.&lt;/strong&gt; Για μένα κάτι τέτοιο φαντάζει &quot;η απλή και γρήγορη λύση&quot;, δεν μπορούμε να αλλάξουμε την κοινωνία, ας αλλάξουμε τους νόμους και ας κρύψουμε τα προβλήματά μας κάτω από το χαλί της &quot;πολιτικής ορθότητας&quot;... Δυστυχώς όμως το &quot;παράνομο&quot; ελκύει μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων και δυστυχώς νέων. 

&lt;strong&gt;Τώρα τα περι σημαίας...&lt;/strong&gt; το κάψιμο της σημαίας από τα άτομα του α/α χώρου δεν γίνεται τυχαία. Είναι συμβολική πολιτική πράξη, ενάντια στον ακραίο εθνοκεντρισμό (σε όλα αυτά που ανέφερες εκκλησιασμοί, παραχάραξη της ιστορίας...) και φυσικά αντίδραση. Ο καθένας όμως το εκλαμβάνει διαφορετικά. Εν ολίγοις, τις σημαίες των χωρών τις προσκυνάνε οι φασίστες, τις χρησιμοποιεί το κράτος και η εκκλησία για να κάνουν πολέμους και να &quot;υπερετισουν&quot; τα αφεντικά. Και επίσης ο σταυρός στην Ελληνική σημαία με αναγουλιάζει και έπειτα &lt;strong&gt;φυσικά και δεν σεβόμαστε πολιτισμούς και μυθοπλασίες που χτίζονται πάνω σε πτώματα συνανθρώπων μας. &lt;/strong&gt;

&lt;strong&gt;Όσο για τον ρατσισμό,&lt;/strong&gt; πιστεύω πως εμείς απλά είμαστε περισσότερο ανοιχτοί στο να εκφραζόμαστε, ενώ ένας Βορειοευρωπαίος δεν θα στο δείξει ανοιχτά οτι είναι ξενοφοβικός. Αν και να πω την αλήθεια, πάνω κάτω τα ίδια είναι τα πράγματα (αν εξαιρέσεις τα θλιβερά παραδείγματα της Ιταλίας και ανατολικής Ευρώπης). Στην πραγματικότητα είτε ο καρατζαφυρερ είναι στην εξουσία είτε ο Παπανδρέου είτε ο David Cameron το συστιμα είναι το ίδιο άπλα σε άλλη έντασή και φάση, η δίκη μας δράση είναι αυτή που καθορίζει το βαθμό &quot;δημοκρατίας&quot; στην αστική κοινωνία ή την αλλάζει Φαντάσου ένα σπίτι που όλοι αυτοί, Berlusconi, Kαρατζαφερης, Obama, αρχηγοί, βασιλιαδες, τραπεζιτες, επιχηριματιες κ.α. είναι τα παράθυρά, οποίο από αυτά και να είναι ανοιχτό το μόνο που μπορεί να αλλάξει είναι η έντασή του φωτός που θα μπαίνει, η δική μας δουλεία είναι στα θεμέλιά, εκεί θα ανατρέψουμε πραγματικά την κατάστασή.

Το συγκεκριμένο άρθρο είναι μια προσπάθεια να πείσει μια μερίδα ανθρώπων πως... &quot;&lt;strong&gt;&lt;em&gt;οκ θα πάτε στο εξωτερικό, δεν είναι παράδεισος κι εκεί όπως ο Ελληνικός τύπος επίμονα παρουσιάζει&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&quot;. Στο κάτω κάτω αν με ρωτήσεις τί προτιμάς, να ζεις στην Ελλάδα ή στην Αγγλία, θα σου πω. στην Αγγλία, παρά τα απίστευτα αρνητικά που έχει. Όμως επειδή έχω ζήσει και Ιρλανδία, στην ίδια ερώτηση, Ελλάδα ή Ιρλανδία θα σου απαντούσα Ελλάδα. 

Όσο για την περίπτωση με τους μαύρους &quot;white trash&quot; ο τύπος πρέπει να είναι ελεεινός για να φτάσει σε τέτοιο σημείο. Δηλαδή μου θυμίζει μια περίπτωση &lt;a href=&quot;http://miketheblacksheep.files.wordpress.com/2010/06/blacknazi_2.jpg&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;σαν αυτήν την φωτογραφία&lt;/a&gt;!!!&lt;div class=&quot;comment-remix-meta&quot;&gt;&lt;a href=&quot;#&quot; class=&quot;replyto&quot; onclick=&quot;replyto(&#039;524&#039;,&#039;Free Voice Network&#039;); return false;&quot;&gt;Reply&lt;/a&gt; &lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Konstantinos<br />
Καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς <em>&#8220;πολιτισμένη απάντηση&#8221;</em>. Παρά του ότι δεν είμαστε &#8220;political correct&#8221; ιστολόγιο, αναγκαζόμαστε να κόβουμε σχόλια που περιέχουν σε μεγάλο βαθμό βρισιές και απειλές. Προσπαθούμε να κρατήσουμε μια ισορροπία κάπου μιας και είμαστε υπεύθηνοι για το περιεχόμενο αυτής της ιστοσελίδας. Πραγματικά θα σοκαριστείς αν δεις τί σχόλια έχουμε διαγράψει. Δεν μας αρέσει να φιμώνουμε ούτε να τροποποιούμε σχόλια αλλά δυστυχώς κατηγορίες μπορούν να πέσουν εναντίον μας όταν κάποιοι (ξέρουμε καλά ποιοι είναι) ποστάρουν &#8220;<em>θα φάμε τους ξένους, θα καθαρίσουμε τον έναν</em>&#8220;. Δυστυχώς αρκετοί χρησιμοποιούν το internet για να εκφράσουν πράγματα που αν τα έλεγαν στην καθημερινή ζωή τους θα εισέπρατταν καρπαζιές.</p>
<p><strong>Στο θέμα μας:</strong> Περίμενα εξαιρετικά άσχημα τα πράγματα στην Yorkshire, το οτι οι ακροδεξιοί χάσανε την έδρα τους είναι πολύ θετικό για όλους μας. Το ξέρω πως υπάρχει πάρα πολύ αυστηρός αντιρατσιστικός νόμος εδώ. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως ο κόσμος συμφωνεί με αυτό. Έχω κι εγώ τις ενστάσεις μου σε αυτό, είναι ενάντια στην ελευθερία του λόγου. <strong>Είναι καθήκον της κοινωνίας, του κάθε ανθρώπου προσωπικά να μάθει να σέβεται τον διπλανό του και όχι της πολιτείας.</strong> Για μένα κάτι τέτοιο φαντάζει &#8220;η απλή και γρήγορη λύση&#8221;, δεν μπορούμε να αλλάξουμε την κοινωνία, ας αλλάξουμε τους νόμους και ας κρύψουμε τα προβλήματά μας κάτω από το χαλί της &#8220;πολιτικής ορθότητας&#8221;&#8230; Δυστυχώς όμως το &#8220;παράνομο&#8221; ελκύει μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων και δυστυχώς νέων. </p>
<p><strong>Τώρα τα περι σημαίας&#8230;</strong> το κάψιμο της σημαίας από τα άτομα του α/α χώρου δεν γίνεται τυχαία. Είναι συμβολική πολιτική πράξη, ενάντια στον ακραίο εθνοκεντρισμό (σε όλα αυτά που ανέφερες εκκλησιασμοί, παραχάραξη της ιστορίας&#8230;) και φυσικά αντίδραση. Ο καθένας όμως το εκλαμβάνει διαφορετικά. Εν ολίγοις, τις σημαίες των χωρών τις προσκυνάνε οι φασίστες, τις χρησιμοποιεί το κράτος και η εκκλησία για να κάνουν πολέμους και να &#8220;υπερετισουν&#8221; τα αφεντικά. Και επίσης ο σταυρός στην Ελληνική σημαία με αναγουλιάζει και έπειτα <strong>φυσικά και δεν σεβόμαστε πολιτισμούς και μυθοπλασίες που χτίζονται πάνω σε πτώματα συνανθρώπων μας. </strong></p>
<p><strong>Όσο για τον ρατσισμό,</strong> πιστεύω πως εμείς απλά είμαστε περισσότερο ανοιχτοί στο να εκφραζόμαστε, ενώ ένας Βορειοευρωπαίος δεν θα στο δείξει ανοιχτά οτι είναι ξενοφοβικός. Αν και να πω την αλήθεια, πάνω κάτω τα ίδια είναι τα πράγματα (αν εξαιρέσεις τα θλιβερά παραδείγματα της Ιταλίας και ανατολικής Ευρώπης). Στην πραγματικότητα είτε ο καρατζαφυρερ είναι στην εξουσία είτε ο Παπανδρέου είτε ο David Cameron το συστιμα είναι το ίδιο άπλα σε άλλη έντασή και φάση, η δίκη μας δράση είναι αυτή που καθορίζει το βαθμό &#8220;δημοκρατίας&#8221; στην αστική κοινωνία ή την αλλάζει Φαντάσου ένα σπίτι που όλοι αυτοί, Berlusconi, Kαρατζαφερης, Obama, αρχηγοί, βασιλιαδες, τραπεζιτες, επιχηριματιες κ.α. είναι τα παράθυρά, οποίο από αυτά και να είναι ανοιχτό το μόνο που μπορεί να αλλάξει είναι η έντασή του φωτός που θα μπαίνει, η δική μας δουλεία είναι στα θεμέλιά, εκεί θα ανατρέψουμε πραγματικά την κατάστασή.</p>
<p>Το συγκεκριμένο άρθρο είναι μια προσπάθεια να πείσει μια μερίδα ανθρώπων πως&#8230; &#8220;<strong><em>οκ θα πάτε στο εξωτερικό, δεν είναι παράδεισος κι εκεί όπως ο Ελληνικός τύπος επίμονα παρουσιάζει</em></strong>&#8220;. Στο κάτω κάτω αν με ρωτήσεις τί προτιμάς, να ζεις στην Ελλάδα ή στην Αγγλία, θα σου πω. στην Αγγλία, παρά τα απίστευτα αρνητικά που έχει. Όμως επειδή έχω ζήσει και Ιρλανδία, στην ίδια ερώτηση, Ελλάδα ή Ιρλανδία θα σου απαντούσα Ελλάδα. </p>
<p>Όσο για την περίπτωση με τους μαύρους &#8220;white trash&#8221; ο τύπος πρέπει να είναι ελεεινός για να φτάσει σε τέτοιο σημείο. Δηλαδή μου θυμίζει μια περίπτωση <a href="http://miketheblacksheep.files.wordpress.com/2010/06/blacknazi_2.jpg" rel="nofollow">σαν αυτήν την φωτογραφία</a>!!!
<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('524','Free Voice Network'); return false;">Reply</a> </div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Konstantinos</title>
		<link>http://freevoicenetwork.org/articles/mithoi/comment-page-1/#comment-523</link>
		<dc:creator>Konstantinos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michaelwillow.com/?p=7084#comment-523</guid>
		<description>Ευχαριστώ για την πολιτισμένη απάντηση (δεν την έχω συνηθίσει , σοβαρολογώ.) και τις χρήσιμες πληροφορίες. Θα ήταν αφελές να πει κανείς ότι υπάρχουν παράδεισοι στον πλανήτη μας. Η Αγγλία δεν αποτελεί εξαίρεση. Θα ήθελα να σχολιάσω κάποιες απαντήσεις σας.

Στο εργασιακό θέμα και στα θέματα υγείας, συμφωνείται μαζί μου οπότε συνεχίζω στο επόμενο που είναι το ρατσιστικό περιβάλλον. Μένω στο Yorkshire μια απο τις πιο &#039;αγγλικές&#039; περιοχές. Στις εκλογές που έγιναν τώρα, οι ακροδεξιοί έχασαν την μοναδική έδρα που είχαν στην περιοχή. Αν  κάποιος στη δουλειά με πει &#039;Αλβανό&#039;, θα απολυθεί αμέσως. Αν κάποιος σου μιλήσει άσχημα μπορείς να παραπονεθείς και ο άλλος να χάσει ακόμα και τη δουλειά του. Όσο για κάψιμο σημαίας, δεν νομίζω ότι είναι πολιτισμένος τρόπος διαμαρτυρίας ούτε αποτελεσματικός. Το ίδιο ισχύει για το βρίσιμο της χώρας τους. Το αν εμείς έχουμε κάνει χόμπι να καίμε σημαίες και να βρίζουμε τους λαούς συνολικά και αδιάκριτα, δεν νομίζω ότι είναι σωστό ούτε βγάζει τίποτα θετικό. Ήρθα με δική μου επιλογή στην Αγγλία και θα θεωρήσω δικαίωμά μου να τους βρίζω και να καίω τη σημαία τους? Δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα να βεβηλώνεις τα εθνικά ή θρησκευτικά σύμβολα ενός άλλου λαού. Το αντίθετο , είναι υποχρέωση να τα σέβεσαι όπως θα ήθελες να σέβονται και τα δικά σου.Τί γνώμη έχουν για τους μετανάστες; Εμείς τι γνώμη έχουμε για τους Άγγλους? Μην μου πείτε θετική γιατί θα είναι ψέμμα. Τι γνώμη έχουμε για τους μετανάστες? Θετική? Ας ρωτήσουμε κανένα Αλβανό καλύτερα να μας πει απο πρώτο χέρι. Όσο αφορά την ιστορία της αποικιοκρατίας , όπως ξέρετε , η εθνική πολιτική δεν έχει καμμία σχέση με δίκαιο και ηθική. Αν είμασταν εμείς 50 εκατομύρια και οι Τούρκοι 10 , πιθανότατα απλά θα είχαν αντιστραφεί οι ρόλοι. Δεν τους δικαιολογώ απλά απέκτησαν τη δύναμη αυτή και την χρησιμοποίησαν όπως και οι Γάλλοι, Ισπανοί, Πορτογάλλοι, Βέλγοι, Ολλανδοί και πιο σύγχρονα Ρώσοι, Αμερικανοί, Κινέζοι. 

Πανεπιστήμια. Δεν είμαι φοιτητής και σέβομαι απόλυτα την εμπειρία σας και τα συμπεράσματά σας. Απλά βλέπω τον μεγαλύτερο γιό μου που δουλεύει και σπουδάζει στο πανεπιστήμιο. Έχει εργασίες που απαιτούν συνδυασμό γνώσεων και όχι παπαγαλία ή αντιγραφές στο αμφιθέατρο (η κόρη μου σπουδάζει στην Αθήνα). Έχει συγγράματα και όχι σημειώσεις. Πήρε το πάσσο αμέσως και όχι μετά απο ένα χρόνο. Του βρήκαν 16ωρη δουλειά στο πανεπιστήμιο με πολύ καλο μισθό (7.50 λίρες/ώρα). Είχε πρόβλημα συννενόησης με τον καθηγητή , το οποίο το έλυσαν. Δίνουν feedback για τους καθηγητές , με το οποίο κρίνεται η θέση του καθηγητή και αν θα εξακολουθήσει να δουλεύει. 

Καθημερινή ζωή. Δεν ξέρω αν εγώ και τα δύο παιδιά μου (ένα ενήλικο και ένα ανήλικο) είμαστε τυχεροί αλλά εκτός απο δύο περιπτώσεις όπου άγνωστοι μας έβρισαν (o ένας f*** you και η άλλη όπου ένα αυτοκίνητο με άτομα αφρικανικής καταγωγής μας έβρισαν white trash). Είμαι Αθηναίος δεύτερης γενιάς (οι παππούδες πρόσφυγες απο τη Σμύρνη) και το ρατσισμό που έχω δεχτεί στην Ελλάδα δεν έχει μέτρο σύγκρισης. Στο στρατό είχα ΑΣΜ 100 (Αθήνα κέντρο) και δέχθηκα αμέτρητες προσβολές απο έφεδρους και μόνιμους με μόνο κριτήριο την πόλη που γεννήθηκα. Στην Κέρκυρα, Βόλο, Κομοτηνή, Σπάρτη και Σαμοθράκη όπου βρέθηκα σε διάφορα διαστήματα της ζωής μου για επαγγελματικούς λόγους, δέχτηκα ανάλογης έκτασης και έντασης ρατσιστικά σχόλια πάλι με βάση την πόλη που γεννήθηκα. Στην Αθήνα πάλι άλλο κύμα ρατσιστικών σχολίων με βάση τη συνοικία καταγωγής μου! 

Ο ρατσισμός δεν είναι κατασκευή κάποιας κοινωνίας ή συστήματος. Δείτε τις εχθρότητες Βόλου-Λάρισας, Αγρινίου-Μεσολογγίου, Πάτρας-Πύργου, Αθήνας-Θεσσαλονίκης. Είναι απο έλληνες ενάντια σε έλληνες. Το ίδιο συμβαίνει παντού. Πέτρες στα παράθυρα μου πε΄ταγανε στη Σαμοθράκη και όχι στην Αγγλία. Ευχαριστώ.&lt;div class=&quot;comment-remix-meta&quot;&gt;&lt;a href=&quot;#&quot; class=&quot;replyto&quot; onclick=&quot;replyto(&#039;523&#039;,&#039;Konstantinos&#039;); return false;&quot;&gt;Reply&lt;/a&gt; &lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ευχαριστώ για την πολιτισμένη απάντηση (δεν την έχω συνηθίσει , σοβαρολογώ.) και τις χρήσιμες πληροφορίες. Θα ήταν αφελές να πει κανείς ότι υπάρχουν παράδεισοι στον πλανήτη μας. Η Αγγλία δεν αποτελεί εξαίρεση. Θα ήθελα να σχολιάσω κάποιες απαντήσεις σας.</p>
<p>Στο εργασιακό θέμα και στα θέματα υγείας, συμφωνείται μαζί μου οπότε συνεχίζω στο επόμενο που είναι το ρατσιστικό περιβάλλον. Μένω στο Yorkshire μια απο τις πιο &#8216;αγγλικές&#8217; περιοχές. Στις εκλογές που έγιναν τώρα, οι ακροδεξιοί έχασαν την μοναδική έδρα που είχαν στην περιοχή. Αν  κάποιος στη δουλειά με πει &#8216;Αλβανό&#8217;, θα απολυθεί αμέσως. Αν κάποιος σου μιλήσει άσχημα μπορείς να παραπονεθείς και ο άλλος να χάσει ακόμα και τη δουλειά του. Όσο για κάψιμο σημαίας, δεν νομίζω ότι είναι πολιτισμένος τρόπος διαμαρτυρίας ούτε αποτελεσματικός. Το ίδιο ισχύει για το βρίσιμο της χώρας τους. Το αν εμείς έχουμε κάνει χόμπι να καίμε σημαίες και να βρίζουμε τους λαούς συνολικά και αδιάκριτα, δεν νομίζω ότι είναι σωστό ούτε βγάζει τίποτα θετικό. Ήρθα με δική μου επιλογή στην Αγγλία και θα θεωρήσω δικαίωμά μου να τους βρίζω και να καίω τη σημαία τους? Δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα να βεβηλώνεις τα εθνικά ή θρησκευτικά σύμβολα ενός άλλου λαού. Το αντίθετο , είναι υποχρέωση να τα σέβεσαι όπως θα ήθελες να σέβονται και τα δικά σου.Τί γνώμη έχουν για τους μετανάστες; Εμείς τι γνώμη έχουμε για τους Άγγλους? Μην μου πείτε θετική γιατί θα είναι ψέμμα. Τι γνώμη έχουμε για τους μετανάστες? Θετική? Ας ρωτήσουμε κανένα Αλβανό καλύτερα να μας πει απο πρώτο χέρι. Όσο αφορά την ιστορία της αποικιοκρατίας , όπως ξέρετε , η εθνική πολιτική δεν έχει καμμία σχέση με δίκαιο και ηθική. Αν είμασταν εμείς 50 εκατομύρια και οι Τούρκοι 10 , πιθανότατα απλά θα είχαν αντιστραφεί οι ρόλοι. Δεν τους δικαιολογώ απλά απέκτησαν τη δύναμη αυτή και την χρησιμοποίησαν όπως και οι Γάλλοι, Ισπανοί, Πορτογάλλοι, Βέλγοι, Ολλανδοί και πιο σύγχρονα Ρώσοι, Αμερικάνοί, Κινέζοι. </p>
<p>Πανεπιστήμια. Δεν είμαι φοιτητής και σέβομαι απόλυτα την εμπειρία σας και τα συμπεράσματά σας. Απλά βλέπω τον μεγαλύτερο γιό μου που δουλεύει και σπουδάζει στο πανεπιστήμιο. Έχει εργασίες που απαιτούν συνδυασμό γνώσεων και όχι παπαγαλία ή αντιγραφές στο αμφιθέατρο (η κόρη μου σπουδάζει στην Αθήνα). Έχει συγγράματα και όχι σημειώσεις. Πήρε το πάσσο αμέσως και όχι μετά απο ένα χρόνο. Του βρήκαν 16ωρη δουλειά στο πανεπιστήμιο με πολύ καλο μισθό (7.50 λίρες/ώρα). Είχε πρόβλημα συννενόησης με τον καθηγητή , το οποίο το έλυσαν. Δίνουν feedback για τους καθηγητές , με το οποίο κρίνεται η θέση του καθηγητή και αν θα εξακολουθήσει να δουλεύει. </p>
<p>Καθημερινή ζωή. Δεν ξέρω αν εγώ και τα δύο παιδιά μου (ένα ενήλικο και ένα ανήλικο) είμαστε τυχεροί αλλά εκτός απο δύο περιπτώσεις όπου άγνωστοι μας έβρισαν (o ένας f*** you και η άλλη όπου ένα αυτοκίνητο με άτομα αφρικανικής καταγωγής μας έβρισαν white trash). Είμαι Αθηναίος δεύτερης γενιάς (οι παππούδες πρόσφυγες απο τη Σμύρνη) και το ρατσισμό που έχω δεχτεί στην Ελλάδα δεν έχει μέτρο σύγκρισης. Στο στρατό είχα ΑΣΜ 100 (Αθήνα κέντρο) και δέχθηκα αμέτρητες προσβολές απο έφεδρους και μόνιμους με μόνο κριτήριο την πόλη που γεννήθηκα. Στην Κέρκυρα, Βόλο, Κομοτηνή, Σπάρτη και Σαμοθράκη όπου βρέθηκα σε διάφορα διαστήματα της ζωής μου για επαγγελματικούς λόγους, δέχτηκα ανάλογης έκτασης και έντασης ρατσιστικά σχόλια πάλι με βάση την πόλη που γεννήθηκα. Στην Αθήνα πάλι άλλο κύμα ρατσιστικών σχολίων με βάση τη συνοικία καταγωγής μου! </p>
<p>Ο ρατσισμός δεν είναι κατασκευή κάποιας κοινωνίας ή συστήματος. Δείτε τις εχθρότητες Βόλου-Λάρισας, Αγρινίου-Μεσολογγίου, Πάτρας-Πύργου, Αθήνας-Θεσσαλονίκης. Είναι απο έλληνες ενάντια σε έλληνες. Το ίδιο συμβαίνει παντού. Πέτρες στα παράθυρα μου πε΄ταγανε στη Σαμοθράκη και όχι στην Αγγλία. Ευχαριστώ.
<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('523','Konstantinos'); return false;">Reply</a> </div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Free Voice Network</title>
		<link>http://freevoicenetwork.org/articles/mithoi/comment-page-1/#comment-522</link>
		<dc:creator>Free Voice Network</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michaelwillow.com/?p=7084#comment-522</guid>
		<description>@Konstantinos
&lt;strong&gt;Ευχαριστούμε για το σχόλιο.&lt;/strong&gt; Ωραίος ο τρόπος που εκφράζεις την αντίθετη γνώμη και επίσης συμπληρώνεις κάποια καινά. Δεν ήξερα πως το εκπαιδευτικό σύστημα της Σκωτίας είναι δωρεάν. Αυτό όμως που προσπαθώ να τονίσω με έντονα προκλητικό τρόπο είναι πως ναι μεν η Ελλάδα έχει τα άπειρα αρνητικά αλλά δυστυχώς και οι &quot;πολιτισμένες&quot; χώρες της Δύσης δεν είναι τόσο ιδανικές πια όσο μας έχουν πείσει ότι είναι. 

&lt;strong&gt;Καταλαβαίνω τις άσχημες εργασιακές συνθήκες στην Ελλάδα&lt;/strong&gt; που χειροτερεύουν από την μια μέρα στην άλλη. Δεν θα αναφερθώ παραπάνω σε αυτό... λίγο πολύ όλοι την γνωρίζουμε ή έχουμε βιώσει αυτήν αθλιότητα. Όσο για το σύστημα υγείας στην Αγγλία το θεωρώ πάρα πολύ καλό σε αντίθεση με το αθλιότητα Ελληνικό που η λαμογιά δίνει και παίρνει. Θλιβερό!!! 

Τώρα αν πιστεύεις πως στην Ελλάδα υπάρχει εθνοκεντρισμός στην παιδεία... τί να πω; Δεν διαφωνώ πως το σύστημα είναι απαρχαιωμένο και πως υπάρχουν ουκ ολίγα συντηρητικά κατάλοιπα (όπως πολύ σωστά αναφέρεις εκκλησιασμός, θρησκευτικά... πράγατα τα καυτηριάζουμε συνεχώς εδώ σε πολλά post) όμως μην ξεχνάς πως η Αγγλία είναι η χώρα που έδωσε 6% στο νεο-φασιστικό BNP και στο ακροδεξιό UKIP 16%. Στις τελευταίες εθνικές εκλογές το BNP αριθμεί πάνω από 500.000 ψήφους. Δοκίμασες ποτέ να κάψεις την σημαία τους; Δοκίμασες να βρίσεις ποτέ την χώρα τους; Για κάνε μια έρευνα τί γνώμη έχουν για τους μετανάστες; Τί ξέρουν για την αποικιοκρατία και τα εκατομμύρια θύματά που άφησε πίσω του ο Βρετανικός στρατός;

Και στα πανεπιστήμια όπως και χιλιάδες άλλα πράγματα στην Ελλάδα αντιμετωπίζουν τεράστια προβλήματα. Οι λόγοι: Τουρκοκρατία και έλλειψη αποικιών...Γιατί η Αγγλία χάρη σε αυτά βρίσκεται &quot;μπροστά&quot;... Έχοντας τελειώσει πανεπιστήμιο στην Ελλάδα αλλά καί στην Ιρλανδία και Αγγλία μπορώ να επιβεβαιώσω πως τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν αξίζουν καν απαξίωσης. Κακά τα ψέμματα σε πολλούς κλάδους είναι εξαιρετικά. Και αναφέρομαι σε ανθρώπινο δυναμικό και όχι την υλικοτεχνική υποδομή όπου ασφαλώς και πάσχουν. Βέβαια για τον Έλληνα που του έχουν πείσει πως είναι &quot;τριτοκοσμικός&quot; είναι πιο &quot;σικ&quot; να κατέχει πτυχίο από κάποια σχολή γνωστή από το μεσαίωνα. τουλάχιστον όσον αφορά τα πανεπιστήμια της Αγγλίας. Η μόρφωση που προσφέρει ένα Αγγλικό πανεπιστήμιο σε προπτυχιακό επίπεδο είναι ίσως μακράν κατώτερο και από τα περισσότερα ΤΕΙ στην Ελλάδα και ούτε θα το σύγκρινα ποτέ με κανένα Ελληνικό ΑΕΙ. Αυτό δεν σημαίνει πως παντού είναι έτσι. Για άλλες χώρες όπως Γερμανία, Γαλλία το επίπεδο είναι πραγματικά πολύ καλό. Σχετικά με το δάνειο που όπως λες το πληρώνεις μόλις βρεις δουλειά, ο νόμος έχει αλλάξει πλέον. Ξεκινάς να το αποπληρώνεις 6 μήνες μετά την αποφοίτηση. Και όσο για τα σχολεία της Αγγλίας, έχουν χαρακτηριστεί ως τα &lt;a href=&quot;http://www.thefreelibrary.com/BRITAIN+HAS+THE+WORST+SCHOOLS+IN+EUROPE%3B+As+teacher+crisis+bites,+a...-a075314240&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;χειρότερα της Ευρώπης&lt;/a&gt;.

Εντάξει δεν λέω πως το Λονδίνο είναι φτηνή πόλη, ξέρω πως η ζωή στην επαρχία είναι πραγματικά φτηνή στην Αγγλία, όμως μπορείς ως σκουρόχρωμος Έλληνας να ζήσεις εκεί ή θα έχεις (το γνωστό φαινόμενο) &quot;παιδιά&quot; να σου πετάνε πέτρες στα παράθυρα, να σε φωνάζουν &quot;go home wog&quot; μιας και για αυτούς δεν είσαι τίποτα άλλο παρά ένας &quot;bloody foreigner&quot;;&lt;div class=&quot;comment-remix-meta&quot;&gt;&lt;a href=&quot;#&quot; class=&quot;replyto&quot; onclick=&quot;replyto(&#039;522&#039;,&#039;Free Voice Network&#039;); return false;&quot;&gt;Reply&lt;/a&gt; &lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Konstantinos<br />
<strong>Ευχαριστούμε για το σχόλιο.</strong> Ωραίος ο τρόπος που εκφράζεις την αντίθετη γνώμη και επίσης συμπληρώνεις κάποια καινά. Δεν ήξερα πως το εκπαιδευτικό σύστημα της Σκωτίας είναι δωρεάν. Αυτό όμως που προσπαθώ να τονίσω με έντονα προκλητικό τρόπο είναι πως ναι μεν η Ελλάδα έχει τα άπειρα αρνητικά αλλά δυστυχώς και οι &#8220;πολιτισμένες&#8221; χώρες της Δύσης δεν είναι τόσο ιδανικές πια όσο μας έχουν πείσει ότι είναι. </p>
<p><strong>Καταλαβαίνω τις άσχημες εργασιακές συνθήκες στην Ελλάδα</strong> που χειροτερεύουν από την μια μέρα στην άλλη. Δεν θα αναφερθώ παραπάνω σε αυτό&#8230; λίγο πολύ όλοι την γνωρίζουμε ή έχουμε βιώσει αυτήν αθλιότητα. Όσο για το σύστημα υγείας στην Αγγλία το θεωρώ πάρα πολύ καλό σε αντίθεση με το αθλιότητα Ελληνικό που η λαμογιά δίνει και παίρνει. Θλιβερό!!! </p>
<p>Τώρα αν πιστεύεις πως στην Ελλάδα υπάρχει εθνοκεντρισμός στην παιδεία&#8230; τί να πω; Δεν διαφωνώ πως το σύστημα είναι απαρχαιωμένο και πως υπάρχουν ουκ ολίγα συντηρητικά κατάλοιπα (όπως πολύ σωστά αναφέρεις εκκλησιασμός, θρησκευτικά&#8230; πράγατα τα καυτηριάζουμε συνεχώς εδώ σε πολλά post) όμως μην ξεχνάς πως η Αγγλία είναι η χώρα που έδωσε 6% στο νεο-φασιστικό BNP και στο ακροδεξιό UKIP 16%. Στις τελευταίες εθνικές εκλογές το BNP αριθμεί πάνω από 500.000 ψήφους. Δοκίμασες ποτέ να κάψεις την σημαία τους; Δοκίμασες να βρίσεις ποτέ την χώρα τους; Για κάνε μια έρευνα τί γνώμη έχουν για τους μετανάστες; Τί ξέρουν για την αποικιοκρατία και τα εκατομμύρια θύματά που άφησε πίσω του ο Βρετανικός στρατός;</p>
<p>Και στα πανεπιστήμια όπως και χιλιάδες άλλα πράγματα στην Ελλάδα αντιμετωπίζουν τεράστια προβλήματα. Οι λόγοι: Τουρκοκρατία και έλλειψη αποικιών&#8230;Γιατί η Αγγλία χάρη σε αυτά βρίσκεται &#8220;μπροστά&#8221;&#8230; Έχοντας τελειώσει πανεπιστήμιο στην Ελλάδα αλλά καί στην Ιρλανδία και Αγγλία μπορώ να επιβεβαιώσω πως τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν αξίζουν καν απαξίωσης. Κακά τα ψέμματα σε πολλούς κλάδους είναι εξαιρετικά. Και αναφέρομαι σε ανθρώπινο δυναμικό και όχι την υλικοτεχνική υποδομη όπου ασφαλώς και πάσχουν. Βέβαια για τον Έλληνα που του έχουν πείσει πως είναι &#8220;τριτοκοσμικός&#8221; είναι πιο &#8220;σικ&#8221; να κατέχει πτυχίο από κάποια σχολή γνωστή από το μεσαίωνα. τουλάχιστον όσον αφορά τα πανεπιστήμια της Αγγλίας. Η μόρφωση που προσφέρει ένα Αγγλικό πανεπιστήμιο σε προπτυχιακό επίπεδο είναι ίσως μακράν κατώτερο και από τα περισσότερα ΤΕΙ στην Ελλάδα και ούτε θα το σύγκρινα ποτέ με κανένα Ελληνικό ΑΕΙ. Αυτό δεν σημαίνει πως παντού είναι έτσι. Για άλλες χώρες όπως Γερμανία, Γαλλία το επίπεδο είναι πραγματικά πολύ καλό. Σχετικά με το δάνειο που όπως λες το πληρώνεις μόλις βρεις δουλειά, ο νόμος έχει αλλάξει πλέον. Ξεκινάς να το αποπληρώνεις 6 μηνες μετά την αποφοίτηση. Και όσο για τα σχολεία της Αγγλίας, έχουν χαρακτηριστεί ως τα <a href="http://www.thefreelibrary.com/BRITAIN+HAS+THE+WORST+SCHOOLS+IN+EUROPE%3B+As+teacher+crisis+bites,+a...-a075314240" rel="nofollow">χειρότερα της Ευρώπης</a>.</p>
<p>Εντάξει δεν λέω πως το Λονδίνο είναι φτηνή πόλη, ξέρω πως η ζωή στην επαρχία είναι πραγματικά φτηνή στην Αγγλία, όμως μπορείς ως σκουρόχρωμος Έλληνας να ζήσεις εκεί ή θα έχεις (το γνωστό φαινόμενο) &#8220;παιδιά&#8221; να σου πετάνε πέτρες στα παράθυρα, να σε φωνάζουν &#8220;go home wog&#8221; μιας και για αυτούς δεν είσαι τίποτα άλλο παρά ένας &#8220;bloody foreigner&#8221;;
<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('522','Free Voice Network'); return false;">Reply</a> </div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Konstantinos</title>
		<link>http://freevoicenetwork.org/articles/mithoi/comment-page-1/#comment-521</link>
		<dc:creator>Konstantinos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michaelwillow.com/?p=7084#comment-521</guid>
		<description>Ωραίο το άρθρο αλλά δεν είναι ισορροπημένο. Μένω στην Αγγλία 4 χρόνια και έχω διαφορετική άποψη για μερικά πράγματα.

Ξεκινάω, το υψηλό μορφωτικό επίπεδο της Ελλάδας που βρίσκεται? Στα γυμνάσια και λύκεια που δεν έχουν καθηγητές ? στα απαράδεκτα κτίρια και τους αδιάφορους καθηγητές? στον απαρχαιωμένο τρόπο διδασκαλίας? στα βιβλία του 19ου αιώνα? Η Ελλάδα υπερτερεί σε ανθρώπινο δυναμικό? απο πότε?,αυξημένη κριτική ικανότητα εννοείτε την παπαγαλία? , η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι δωρεάν γιατί δεν σου δίνει τίποτα! Ισόβιοι καθηγητές, αδιάφοροι φοιτητές, σημειώσεις αντί για βιβλία.

Στην Αγγλία τα δίδακτρα είναι ακριβά αλλά μπορείς να πάρεις δάνειο που το ξεπληρώνεις μόνο όταν βρεις δουλειά και παίρνεις πάνω απο 30000 λίρες το χρόνο , αλλιώς δεν πληρώνεις τίποτα (στην Σκωτία η εκπαίδευση είναι δωρεάν). Φροντιστήρια δεν υπάρχουν σε κανένα επίπεδο σπουδών και τα παιδιά στο σχολείο έρχονται σπίτι διαβασμένα. Υπάρχουν δημόσια σχολεία που έχουν τόσο πλούσιες εξωσχολικές δραστηριότητες που θα τις ζήλευαν τα ακριβότερα ιδωτικά σχολεία στην Ελλάδα. Η ευελιξία των πανεπιστημίων είναι εκπληκτική και κατοχυρώνεις κάθε μάθημα που περνάς για πάντα! Ο εθνοκεντρισμός και η παραχάραξη της ιστορίας που υπάρχει στην Ελλάδα (εθνικός ύμνος , προσευχή , θρησκευτικά -βλέπε ορθόδοξη πλύση εγκεφάλου- , εκκλησιασμός ) είναι συγκρίσιμη μόνο με ασιατικές χώρες τύπου Πακιστάν.
Συγκοινωνίες. Στην Ελλάδα είναι 1 ευρώ γιατί τα εισιτήρια επιδοτούνται απο το κράτος ενώ εδώ είναι ιδιωτικά. Στις πολλές στάσεις υπάρχουν φωτεινές επιγραφές που σου λένε πότε θα περάσει το επόμενο δρομολόγιο ενώ υπάρχει και τηλέφωνο που λες σε ποιά στάση είσαι και σου λένε πότε θα περάσει το λεωφορείο. Πολλές στάσεις είναι σκεπασμένες και φωτίζονται το βράδυ.

Μισθοί. Το Λονδίνο είναι η ακριβότερη πόλη στην Αγγλία. Σε άλλες πόλεις , όπως η δική μου , το νοίκι είναι 450 λίρες για 4σαρι σπίτι με μπροστινή και πίσω αυλή , υπόγειο και πατάρι. Αυτόνομη θέρμανση , θερμομονωτικά τζάμια και θέση πάρκινγκ. Επίσης ο μισθός είναι 5.80 την ώρα αλλά ανάλογα την οικογενειακή σου κατάσταση , σου δίνουν βοηθήματα (όπως σε εμένα) που ξεκινάνε απο 160 λίρες ελάχιστο το μήνα (εγώ με ένα ανήλικο παιδί παίρνω 3 επιδόματα συνολικά 500 λίρες το μήνα). Σύνολο 1428 λίρες με νοίκι 450. 

Σύστημα υγείας. Δεν πληρώνεις τίποτα , φακελάκι ανύπαρκτο. Για την Ελλάδα ας μην μιλήσουμε....
Δεν ξέρω τι γίνεται στις άλλες χώρες που αναφέρεστε αλλά εδώ , στην βόρεια Αγγλία , ήρθα εργάτης στις αποθήκες 44 χρονών (στην Ελλάδα ανώτατο όριο εργάτη νέου τα 30) πήρα αύξηση μισθού , με έκαναν μόνιμο , πήρα προαγωγή και η ιστορία εξελίσετε. 
Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.&lt;div class=&quot;comment-remix-meta&quot;&gt;&lt;a href=&quot;#&quot; class=&quot;replyto&quot; onclick=&quot;replyto(&#039;521&#039;,&#039;Konstantinos&#039;); return false;&quot;&gt;Reply&lt;/a&gt; &lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ωραίο το άρθρο αλλά δεν είναι ισορροπημένο. Μένω στην Αγγλία 4 χρόνια και έχω διαφορετική άποψη για μερικά πράγματα.</p>
<p>Ξεκινάω, το υψηλό μορφωτικό επίπεδο της Ελλάδας που βρίσκεται? Στα γυμνάσια και λύκεια που δεν έχουν καθηγητές ? στα απαράδεκτα κτίρια και τους αδιάφορους καθηγητές? στον απαρχαιωμένο τρόπο διδασκαλίας? στα βιβλία του 19ου αιώνα? Η Ελλάδα υπερτερεί σε ανθρώπινο δυναμικό? απο πότε?,αυξημένη κριτική ικανότητα εννοείτε την παπαγαλία? , η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι δωρεάν γιατί δεν σου δίνει τίποτα! Ισόβιοι καθηγητές, αδιάφοροι φοιτητές, σημειώσεις αντί για βιβλία.</p>
<p>Στην Αγγλία τα δίδακτρα είναι ακριβά αλλά μπορείς να πάρεις δάνειο που το ξεπληρώνεις μόνο όταν βρεις δουλειά και παίρνεις πάνω απο 30000 λίρες το χρόνο , αλλιώς δεν πληρώνεις τίποτα (στην Σκωτία η εκπαίδευση είναι δωρεάν). Φροντιστήρια δεν υπάρχουν σε κανένα επίπεδο σπουδών και τα παιδιά στο σχολείο έρχονται σπίτι διαβασμένα. Υπάρχουν δημόσια σχολεία που έχουν τόσο πλούσιες εξωσχολικές δραστηριότητες που θα τις ζήλευαν τα ακριβότερα ιδωτικά σχολεία στην Ελλάδα. Η ευελιξία των πανεπιστημίων είναι εκπληκτική και κατοχυρώνεις κάθε μάθημα που περνάς για πάντα! Ο εθνοκεντρισμός και η παραχάραξη της ιστορίας που υπάρχει στην Ελλάδα (εθνικός ύμνος , προσευχή , θρησκευτικά -βλέπε ορθόδοξη πλύση εγκεφάλου- , εκκλησιασμός ) είναι συγκρίσιμη μόνο με ασιατικές χώρες τύπου Πακιστάν.<br />
Συγκοινωνίες. Στην Ελλάδα είναι 1 ευρώ γιατί τα εισιτήρια επιδοτούνται απο το κράτος ενώ εδώ είναι ιδιωτικά. Στις πολλές στάσεις υπάρχουν φωτεινές επιγραφές που σου λένε πότε θα περάσει το επόμενο δρομολόγιο ενώ υπάρχει και τηλέφωνο που λες σε ποιά στάση είσαι και σου λένε πότε θα περάσει το λεωφορείο. Πολλές στάσεις είναι σκεπασμένες και φωτίζονται το βράδυ.</p>
<p>Μισθοί. Το Λονδίνο είναι η ακριβότερη πόλη στην Αγγλία. Σε άλλες πόλεις , όπως η δική μου , το νοίκι είναι 450 λίρες για 4σαρι σπίτι με μπροστινή και πίσω αυλή , υπόγειο και πατάρι. Αυτόνομη θέρμανση , θερμομονωτικά τζάμια και θέση πάρκινγκ. Επίσης ο μισθός είναι 5.80 την ώρα αλλά ανάλογα την οικογενειακή σου κατάσταση , σου δίνουν βοηθήματα (όπως σε εμένα) που ξεκινάνε απο 160 λίρες ελάχιστο το μηνα (εγώ με ένα ανήλικο παιδί παίρνω 3 επιδόματα συνολικά 500 λίρες το μηνα). Σύνολο 1428 λίρες με νοίκι 450. </p>
<p>Σύστημα υγείας. Δεν πληρώνεις τίποτα , φακελάκι ανύπαρκτο. Για την Ελλάδα ας μην μιλήσουμε&#8230;.<br />
Δεν ξέρω τι γίνεται στις άλλες χώρες που αναφέρεστε αλλά εδώ , στην βόρεια Αγγλία , ήρθα εργάτης στις αποθήκες 44 χρονών (στην Ελλάδα ανώτατο όριο εργάτη νέου τα 30) πήρα αύξηση μισθού , με έκαναν μόνιμο , πήρα προαγωγή και η ιστορία εξελίσετε.<br />
Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('521','Konstantinos'); return false;">Reply</a> </div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anonymous</title>
		<link>http://freevoicenetwork.org/articles/mithoi/comment-page-1/#comment-502</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michaelwillow.com/?p=7084#comment-502</guid>
		<description>φίλε είσαι φοβερός έχω πάθει την πλάκα μου, μπράβο συνέχισε να γράφεις ότι γράφεις, ελπίζω κάποιο να δουν τα άρθρα σου και να ξυπνήσουν&lt;div class=&quot;comment-remix-meta&quot;&gt;&lt;a href=&quot;#&quot; class=&quot;replyto&quot; onclick=&quot;replyto(&#039;502&#039;,&#039;Anonymous&#039;); return false;&quot;&gt;Reply&lt;/a&gt; &lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>φίλε είσαι φοβερός έχω πάθει την πλάκα μου, μπράβο συνέχισε να γράφεις ότι γράφεις, ελπίζω κάποιο να δουν τα άρθρα σου και να ξυπνήσουν
<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('502','Anonymous'); return false;">Reply</a> </div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Admin</title>
		<link>http://freevoicenetwork.org/articles/mithoi/comment-page-1/#comment-419</link>
		<dc:creator>Admin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michaelwillow.com/?p=7084#comment-419</guid>
		<description>@ChrisK, Yannis
Πρακτικά η ιδέα αυτή δεν μπορεί να υλοποιηθεί άμεσσα και θα ήταν κρίμα να υιοθετήσει η Ελλάδα το εκπαιδευτικό μοντέλο της Αγγλίας/Αμερικής που &lt;strong&gt;δεν &lt;/strong&gt;είναι δωρεάν και επίσης αμφίβολου ποιότητας.

H παιδεία στην Αγγλία και πολύ περισσότερο στις ΗΠΑ όχι μόνο δεν είναι ίση για όλους αλλά και αμφίβολου ποιότητας. Πιστεύω πως οι Ελληνικές κυβερνήσεις παρά του ότι έχουν τσακίσει το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας με το να ευνοούν όλο και περισσότερο την παραπαιδεία (φροντιστήρια, ιδιαίτερα) η Ελληνική παιδεία παραμένει από τις καλύτερες και αυτό γιατί… έλλειψη ενθοκεντρισμού. Στην Αγγλία για παράδειγμα είναι ελάχιστα αυτά που μαθαίνει κάποιος σε ένα πανεπιστήμιο για πολιτισμικά επιτεύγματα εκτός της Μεγάλης Βρετανίας. Στις ΗΠΑ μπορεί να δεις ακόμα και “μορφωμένους” ανθρώπους να εκφράζουν απόψεις που ούτε η γιαγιά μου 90 χρονών δεν θα υιοθετούσε. Το μόνο που μαθαίνουν είναι πόσο σημαντική υπήρξε η χώρα τους αγνοώντας σημαντικά πράγματα που έγιναν σε άλλες χώρες. Δεν λέω πως το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα είναι το καλύτερο αλλά δυστυχώς ότι λάμπει δεν είναι χρυσός. Ειδικά στο θέμα της καλλιέργειας κριτικής σκέψης πιστεύω πως χώρες όπως Ελλάδα, Ισπανία, Γαλλία κατέχουν την πρωτιά, σε αντίθεση με τη πλειοψηφία των κατοίκων των ΗΠΑ που στο μυαλό τους έχουν τρία πράγματα “1)law and order, security, terrorism 2)tv shows, care about yourself and not the others 3)Santa and Christmas tree”

Και όσο περνάει ο καιρός τόσο χάνω την υπομονή μου με τους νεοελληναράδες που προσπαθούν να μετατρέψουν την Ελλάδα σε ένα μοντέλο απαρχαιωμένο που βλέπουμε πως δεν δουλεύει στην πράξη.&lt;div class=&quot;comment-remix-meta&quot;&gt;&lt;a href=&quot;#&quot; class=&quot;replyto&quot; onclick=&quot;replyto(&#039;419&#039;,&#039;Admin&#039;); return false;&quot;&gt;Reply&lt;/a&gt; &lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ChrisK, Yannis<br />
Πρακτικά η ιδέα αυτή δεν μπορεί να υλοποιηθεί άμεσσα και θα ήταν κρίμα να υιοθετήσει η Ελλάδα το εκπαιδευτικό μοντέλο της Αγγλίας/Αμερικής που <strong>δεν </strong>είναι δωρεάν και επίσης αμφίβολου ποιότητας.</p>
<p>H παιδεία στην Αγγλία και πολύ περισσότερο στις ΗΠΑ όχι μόνο δεν είναι ίση για όλους αλλά και αμφίβολου ποιότητας. Πιστεύω πως οι Ελληνικές κυβερνήσεις παρά του ότι έχουν τσακίσει το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας με το να ευνοούν όλο και περισσότερο την παραπαιδεία (φροντιστήρια, ιδιαίτερα) η Ελληνική παιδεία παραμένει από τις καλύτερες και αυτό γιατί… έλλειψη ενθοκεντρισμού. Στην Αγγλία για παράδειγμα είναι ελάχιστα αυτά που μαθαίνει κάποιος σε ένα πανεπιστήμιο για πολιτισμικά επιτεύγματα εκτός της Μεγάλης Βρετανίας. Στις ΗΠΑ μπορεί να δεις ακόμα και “μορφωμένους” ανθρώπους να εκφράζουν απόψεις που ούτε η γιαγιά μου 90 χρονών δεν θα υιοθετούσε. Το μόνο που μαθαίνουν είναι πόσο σημαντική υπήρξε η χώρα τους αγνοώντας σημαντικά πράγματα που έγιναν σε άλλες χώρες. Δεν λέω πως το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα είναι το καλύτερο αλλά δυστυχώς ότι λάμπει δεν είναι χρυσός. Ειδικά στο θέμα της καλλιέργειας κριτικής σκέψης πιστεύω πως χώρες όπως Ελλάδα, Ισπανία, Γαλλία κατέχουν την πρωτιά, σε αντίθεση με τη πλειοψηφία των κατοίκων των ΗΠΑ που στο μυαλό τους έχουν τρία πράγματα “1)law and order, security, terrorism 2)tv shows, care about yourself and not the others 3)Santa and Christmas tree”</p>
<p>Και όσο περνάει ο καιρός τόσο χάνω την υπομονή μου με τους νεοελληναράδες που προσπαθούν να μετατρέψουν την Ελλάδα σε ένα μοντέλο απαρχαιωμένο που βλέπουμε πως δεν δουλεύει στην πράξη.
<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('419','Admin'); return false;">Reply</a> </div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ChrisK</title>
		<link>http://freevoicenetwork.org/articles/mithoi/comment-page-1/#comment-418</link>
		<dc:creator>ChrisK</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michaelwillow.com/?p=7084#comment-418</guid>
		<description>Δεν γνωριζω κατα ποσο μπορει να υλοποιηθει αυτη η ιδεα πρακτικα με τα πανεπιστημια διοτι αυτη τη χρονικη στιγμη δεν υπαρχουν τα χρηματα να χρηματοδοτησουμε τα ηδη υπαρχοντα ιδρυματα και τους σπουδαζοντες τους...ποσο μαλλον αν ερθουν και απο αλλες χωρες. Δεν λεω σε καμια περιπτωση οτι δεν ειναι καλη ιδεα αλλα με την πολιτικη που ακολουθειται αυτο θα μας παει ενα βημα πιο κοντα στην πληρη ιδιωτικοποιηση της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης,πραγμα που σε καμια περιπτωση δεν μας συμφερει. Μη γινουμε Αμερικη που ακομα και τα δημοσια πανεπιστημια ειναι επι πληρωμη και ο καθενας που θελει να σπουδασει παιρνει δανειο το οποιο ξεπληρωνει καποια στιγμη που θα πιασει δουλεια(δλδ. ποτε...) πραγμα που ωφελει και παλι τους ηδη εχοντες δηλαδη τις τραπεζες. Γινομαι κουραστικος αλλα ειναι ενας φαυλος κυκλος ολα αυτα πιστευω...&lt;div class=&quot;comment-remix-meta&quot;&gt;&lt;a href=&quot;#&quot; class=&quot;replyto&quot; onclick=&quot;replyto(&#039;418&#039;,&#039;ChrisK&#039;); return false;&quot;&gt;Reply&lt;/a&gt; &lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Δεν γνωριζω κατα πόσο μπορει να υλοποιηθει αυτη η ιδεα πρακτικα με τα πανεπιστημια διοτι αυτη τη χρονικη στιγμη δεν υπαρχουν τα χρηματα να χρηματοδοτησουμε τα ηδη υπαρχοντα ιδρυματα και τους σπουδαζοντες τους&#8230;πόσο μαλλον αν ερθουν και απο αλλες χωρες. Δεν λεω σε καμια περιπτωση οτι δεν είναι καλη ιδεα αλλα με την πολιτικη που ακολουθειται αυτο θα μας παει ενα βημα πιο κοντα στην πληρη ιδιωτικοποιηση της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης,πραγμα που σε καμια περιπτωση δεν μας συμφερει. Μη γινουμε Αμερικη που ακομα και τα δημοσια πανεπιστημια είναι επι πληρωμη και ο καθένας που θελει να σπουδασει παιρνει δανειο το οποιο ξεπληρωνει καποια στιγμη που θα πιασει δουλεια(δλδ. ποτε&#8230;) πραγμα που ωφελει και παλι τους ηδη εχοντες δηλαδη τις τραπεζες. Γινομαι κουραστικος αλλα είναι ένας φαυλος κυκλος ολα αυτα πιστευω&#8230;
<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('418','ChrisK'); return false;">Reply</a> </div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Yannis M Makarigakis</title>
		<link>http://freevoicenetwork.org/articles/mithoi/comment-page-1/#comment-416</link>
		<dc:creator>Yannis M Makarigakis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://michaelwillow.com/?p=7084#comment-416</guid>
		<description>να γεμίσει η Ελλάδα ανεξάρτητα Πανεπιστήμια, όχι μόνο για τους ιθαγενείς, αλλά να γίνει διεθνής πόλος έλξης εκπαίδευσης και παιδείας...
&lt;div class=&quot;comment-remix-meta&quot;&gt;&lt;a href=&quot;#&quot; class=&quot;replyto&quot; onclick=&quot;replyto(&#039;416&#039;,&#039;Yannis M Makarigakis&#039;); return false;&quot;&gt;Reply&lt;/a&gt; &lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>να γεμίσει η Ελλάδα ανεξάρτητα Πανεπιστήμια, όχι μόνο για τους ιθαγενείς, αλλά να γίνει διεθνής πόλος έλξης εκπαίδευσης και παιδείας&#8230;</p>
<div class="comment-remix-meta"><a href="#" class="replyto" onclick="replyto('416','Yannis M Makarigakis'); return false;">Reply</a> </div>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
